Gisteren een zwarte dag....Parijs, onbegrijpelijk dat satire tot moorden kan leiden. Ben benieuwd of we in Menterwolde ook een bijeenkomst houden om 18.00 uur. Buurtgemeenten geven ook een signaal af hiermee. We zullen het zien!Vandaag eerst maar weer aan de slag....gelukkig reis ik met het openbaar vervoer, want op de A7 wordt je niet blij als je in de file staat!!(ongeluk ter hoogte van Westerbroek)
Satire => (duivelse) spotternij => in onze ogen slechts een vorm ironie
satir = sater => heidens boswezen dat in christelijke en islamitische cultuur min of meer gelijk gesteld met de Duivel of althans een duivels wezen
Hoe afkeurenswaardig ook in onze/mijn ogen..., vanuit fundamentalistisch islamitisch oogpunt wel begrijpelijk. Vanuit het geloof is elke menselijke afbeelding, dus ook die van de profeet, een vorm van (simpel gesteld) afgoderij en dus volgens de gestrenge leer verboden. Gebeurt dat afbeelden ook nog eens op een neerbuigende spottende wijze dan zijn de rapen van de aanbidders van de baard van de profeet gaar.
Overigens is het wel vreemd/inconsequent dat diezelfde dweep-islamieten er tegenwoordig geen enkel been in zien zelf het afbeeldingsverbod massaal te negeren door foto's/filmpjes en blogs op m.n. internet
Ik heb totaal geen belang bij dit soort bijeenkomsten, integendeel. Het wakkert de polarisatie verder aan, anti-islam gevoelens worden aangewakkerd en dat past niet bij ons. Los daarvan: Wie protesteert tegen extreme Zionisten die werken aan een Endlösung voor Palestijnen? Wie klaatft extreme Christenen aan die weigeren de levens van hun kinderen te beschermen middels een vaccinatie? Eigenlijk moeten alle zogenaamde heilige boeken op de brandstapel. Want het zijn niet woorden van of over een God of een profeet maar verminkte verhalen van vele eeuwen heer. Bewust verminkt voor eigen mening, eigen belang en eigen macht. Maar ook voor eigen gelijk. In de gemeente Ede hadden we 18 (met RK erbij 19!) christelijke kerkgenootschappen die allen hun bestaansrecht baseerden op het zelfde boek, de bijbel... Vaak verbaal maar niet zelden met fysiek geweld om de overtuiging te staven. Daarom heb ik wel iets met een "God" maar helemaal niets met kerken, stromingen en andere uitvindingen van de duivel, die wij Satan en hullie Shaitan noemen.
De (teken-) pen is machtiger dan het zwaard maar het zwaard is bloediger. BAH! JP
.....dank je Bloem voor de beste wensen van jou aan mij....dit is geheel wederzijds.....trouwens iemand het beste wensen mag toch het hele jaar door...."beste mor weer".....
Satire mag NOOIT een reden zijn om te moorden evenals vrijheid van meningsuiting. Gelovigen hebben het altijd in zich om zich gekwetst te voelen. Of dat nu Christenen zijn of Moslims. Ik voel me ook wel eens gekwetst maar in een open samenleving moet je daar gewoon mee om leren gaan.Als dat soort zaken lijden tot moord dan hoor je overduidelijk niet in een vrije samenleving thuis. Tenzij je een alleenrecht op de waarheid denkt te hebben. Maar ja, dan is het nog jou waarheid, en niet dat van een ander. Als we willen leven in een open samenleving dan is het leven en laten leven, en dan kan het nooit zo zijn dat mensen zich zo diep gekwetst voelen dat ze gaan moorden. Oh Oh wat doet het toch pijn als iemand Christus veracht, of Mohamed, of een tekening maakt van God, dat doet zo erg veel pijn dan moet je wel moorden. Dat raakt je tot in het diepste van je ziel. Wat zei Jezus daar zelf over aan het kruis? "Vader vergeef het hun, zij weten niet wat ze doen" Schei uit................
VB, persoonlijk ben ik het met je eens..., maar dat komt omdat wij uitgaan van hetzelfde standpunt van vrijheid en verlichting waarop onze maatschappij (althans zoals wij die graag zouden zien) daarop berust. Maar hoe anders is het als je uitgaat van de Bijbel in welke vorm dan ook (OT&NT, Thora, Koran, Book of Mormon)
"Gott mit uns" en dood aan de ongelovigen en afvalligen... is iets wat veel geloven ten diepste kenmerkt, het gevaar komt dus van de ongelovigen... en daartegen dien je je natuurlijk wel te verdedigen... en is aanval niet de beste verdediging.
Het mohammedanisme feitelijk niets anders dan een christelijke sekte zoals er in de loop der eeuwen zo vele zijn geweest...; Maar wel een sekte die zich diep heeft geworteld buiten ons christelijk Europa waar ons christendom gekenmerkt wordt door sterke Romeins/Griekse cultuur-invloeden.
Jezus (Isa Ben Miriam) mag dan de naastenliefde hebben gepredikt..., zijn volgeling Mohammed 'zag' dat wij allen zo zondig waren dat wij zijn liefde nog niet waard waren. Mohammed kreeg de goddelijke opdracht het 'Ware Geloof' desnoods te vuur en te zwaard te verbreiden opdat Isa Ben Miriam (de zoon van Maria) op de Dag des Oordeels kon neerdalen op aarde om (laten we het simpel houden) te beschikken over wie wel en wie niet 'hemelwaardig' was.
De volgelingen van Mohammed hebben net als andere gelovigen/'christenen' het geloof te niet alleen met het Woord maar, aan wie niet luisteren wilde, ook te vuur en te zwaard opgelegd. Binnen een eeuw stonden de soldaten van God (Allah) voor de poorten van Tours in midden Frankrijk. Eerst daar (slag bij Poitiers) werd hun opmars naar het Noorden tot stand gebracht. Maar ondertussen was bijvoorbeeld ook een stad als Orange (die van onze Willem van Oranje) iets minder dan een eeuw vast in Islamitische handen, om maar te zwijgen van Spanje en Portugal.
Gelukkig werd de Islam net als ander Christelijk denominaties/sekten na verloop van tijd milderen verdraagzamer, maar niet overal en niet voor altijd. Het 'Ware-Geloof' kan en zal steeds weer en overal opflakkeren en slachtoffers maken, het is niet anders.
Je verplaatsen in het standpunt van de ander..., advocaat van de duivel spelen..., kan leiden tot begrip..., maar dat is niet gelijk aan instemming. De waarheid bestaat niet (helaas)... Ieder zijn waarheid dus... en dus moeten we leven met waanzinnigen die anderen hun waarheid zullen opleggen..., ook met geweld.
VB, ik ben het met de eerste zin die je schreef volledig eens. Maar wanneer leren we eens meer verdraagzamer tegen elkaar te zijn i.pv. elkaar BEWUST GROF TE KWETSEN. Vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, maar wil dat ook zeggen dat we elkaar bewust moeten blijven kwetsen? Laten we eens beginnen om elkaar te respecteren zoals we zijn.
Verdraagzaamheid is geen reden om niet te zeggen wat je denkt en wat je voelt. Verdraagzaamheid komt juist voort uit vrijheid van meningsuiting. De een vind dat grof en beledigend de ander kan er om lachen.
Ik zeg niet dat ik de Islam als waarheid zie, maar dat hoeft niet te betekenen dat ik ze respecteer in wie ze zijn. Respect onderling heeft niet alleen met geloof te maken of met 1 waarheid. Al ben ik het niet met ze eens, hoef ik ze nog niet bewust onnodig kwetsen.
VB Op de basisschool zijn we als bezig om pesten tegen te gaan. Hoe kun je dan het bewust kwetsen van anderen, die anders denken goedkeuren en zeggen dat grof beledigen is toegestaan. Een goed voorbeeld voor onze kinderen doet goed volgen. Dus verdraagzamer en elkaar niet bewust kwetsen. Dat is mij vroeger in mijn opvoeding al geleerd door mn ouders. Dat is pas respect
Omdat het niet aan mij is om te oordelen of iets kwetsend of beledigend is. Gelukkig niet, daar hebben we een rechtstaat voor. Wat kan er nou zo kwetsend zijn als iemand God veracht? Is dat zou kwetsend dat men wel moet moorden? Overigens is het vergelijk van pesten volledig mank, pesten is meer onderscheid maken, ongeoorloofd onderscheid. Als mensen zich zo diep gekwetst voelen dan stappen ze maar naar de rechter. Gelukkig is de wet op de godslastering afgeschaft in Nederland.
Ik kan mij wel vinden in de woorden van Sikko, ook in de vergelijking met het pesten op school. Vrijheid van meningsuiting mag nooit overgaan in discriminatie, maar waar ligt de grens? Die zal niet voor een ieder op dezelfde plaats liggen, zelfs de rechters zullen hier verschillend over oordelen in een en het zelfde land.
Wat is een sekte? Is het christendom niet in oorsprong een Joodse sekte... zoals ook het mohammedanisme in oorsprong feitelijk niet meer is dan een christelijke sekte? Is geloof niet per definitie sektarisch?
Islam betekent, net als ons woord geloof, overgave (aan God)..., maar inmiddels is het voor ons nauwelijks nog mogelijk ons de oorspronkelijke betekenis van dergelijke woorden nog te realiseren...; Het woord als geloof is voor ons een wazig begrip dat alleen in combinatie met religie nog iets van haar oorspronkelijke betekenis terugkrijgt...; Islam is voor ons de naam van een religie waar het niet meer betekent dan ons woord 'geloof'.
Verloven, geloven, loven (en bieden), verloven/verlof, belofte, gelofte s net zoals geloof i
Het vervelende is dat elke vorm van geloof zijn eigen vorm van waarheid met zich meebrengt die, vanzelfsprekend, de enige waarheid is. Maakt niet of je Buddhist, Katholiek, Islamiet, Jood of Wicca bent, elk erkent zijn of haar geloof als het ultieme. (Op zich logisch, anders zou je moeten switchen naar wat je dan wel als waarheid en enig geloof ziet.) Voordeel van wiccans (of misschien slechts een stroming..) is dan dat ze zelf al zeggen het ook niet echt te weten en dat je daarom elk ander geloof moet laten respecteren. "Doe wat je wilt maar laat het een ander niet schaden" is de kern van de 10 geboden.... De rest zijn verklaringen en uitwei-dingen van mensen die het zelf denken te weten, of hun zin willen doordrukken. Mmmmm, dat laatste doe ik ook wel eens :(
Enfin: May your Gods be with you.
Ik ga koken, de tobkok moest van mevrouw Pé iets herfstachtigs brouwen. Fijne avond allemaal en mazzelmoj!
Goedemorgen, een bijzondere dag vandaag. Ik zal u de details besparen.
BeantwoordenVerwijderenGoedemorgen.
BeantwoordenVerwijderenDan moet er zin gemaakt worden.
BeantwoordenVerwijderenFijne dag iedereen
Gisteren een zwarte dag....Parijs, onbegrijpelijk dat satire tot moorden kan leiden. Ben benieuwd of we in Menterwolde ook een bijeenkomst houden om 18.00 uur. Buurtgemeenten geven ook een signaal af hiermee. We zullen het zien!Vandaag eerst maar weer aan de slag....gelukkig reis ik met het openbaar vervoer, want op de A7 wordt je niet blij als je in de file staat!!(ongeluk ter hoogte van Westerbroek)
BeantwoordenVerwijderenSatire => (duivelse) spotternij
Verwijderen=> in onze ogen slechts een vorm ironie
satir = sater
=> heidens boswezen dat in christelijke en islamitische cultuur min of meer gelijk gesteld met de Duivel of althans een duivels wezen
Hoe afkeurenswaardig ook in onze/mijn ogen...,
vanuit fundamentalistisch islamitisch oogpunt wel begrijpelijk.
Vanuit het geloof is elke menselijke afbeelding, dus ook die van de profeet, een vorm van (simpel gesteld) afgoderij en dus volgens de gestrenge leer verboden.
Gebeurt dat afbeelden ook nog eens op een neerbuigende spottende wijze dan zijn de rapen van de aanbidders van de baard van de profeet gaar.
Overigens is het wel vreemd/inconsequent dat diezelfde dweep-islamieten er tegenwoordig geen enkel been in zien zelf het afbeeldingsverbod massaal te negeren door foto's/filmpjes en blogs op m.n. internet
Goedemorgen,
BeantwoordenVerwijderen....vanmorgen las ik het volgende.....als je religie het waard is om te doden, begin dan alsjeblieft bij jezelf.....bam, die kwam aan....
Ik heb totaal geen belang bij dit soort bijeenkomsten, integendeel. Het wakkert de polarisatie verder aan, anti-islam gevoelens worden aangewakkerd en dat past niet bij ons.
BeantwoordenVerwijderenLos daarvan: Wie protesteert tegen extreme Zionisten die werken aan een Endlösung voor Palestijnen? Wie klaatft extreme Christenen aan die weigeren de levens van hun kinderen te beschermen middels een vaccinatie?
Eigenlijk moeten alle zogenaamde heilige boeken op de brandstapel. Want het zijn niet woorden van of over een God of een profeet maar verminkte verhalen van vele eeuwen heer. Bewust verminkt voor eigen mening, eigen belang en eigen macht. Maar ook voor eigen gelijk.
In de gemeente Ede hadden we 18 (met RK erbij 19!) christelijke kerkgenootschappen die allen hun bestaansrecht baseerden op het zelfde boek, de bijbel... Vaak verbaal maar niet zelden met fysiek geweld om de overtuiging te staven.
Daarom heb ik wel iets met een "God" maar helemaal niets met kerken, stromingen en andere uitvindingen van de duivel, die wij Satan en hullie Shaitan noemen.
De (teken-) pen is machtiger dan het zwaard maar het zwaard is bloediger. BAH!
JP
goedenmorgen....
BeantwoordenVerwijderenben het helemaal met je eens JP!!! en JK :-)
de meeste oorlogen gaan om geloof, helaas al eeuwen....
had ik jullie allen al een gelukkig nieuwjaar gewenst? ja, ik geloof (haha) het wel aan het eind van oudjaarsdag...
.....dank je Bloem voor de beste wensen van jou aan mij....dit is geheel wederzijds.....trouwens iemand het beste wensen mag toch het hele jaar door...."beste mor weer".....
VerwijderenSatire mag NOOIT een reden zijn om te moorden evenals vrijheid van meningsuiting. Gelovigen hebben het altijd in zich om zich gekwetst te voelen. Of dat nu Christenen zijn of Moslims. Ik voel me ook wel eens gekwetst maar in een open samenleving moet je daar gewoon mee om leren gaan.Als dat soort zaken lijden tot moord dan hoor je overduidelijk niet in een vrije samenleving thuis. Tenzij je een alleenrecht op de waarheid denkt te hebben. Maar ja, dan is het nog jou waarheid, en niet dat van een ander. Als we willen leven in een open samenleving dan is het leven en laten leven, en dan kan het nooit zo zijn dat mensen zich zo diep gekwetst voelen dat ze gaan moorden. Oh Oh wat doet het toch pijn als iemand Christus veracht, of Mohamed, of een tekening maakt van God, dat doet zo erg veel pijn dan moet je wel moorden. Dat raakt je tot in het diepste van je ziel. Wat zei Jezus daar zelf over aan het kruis? "Vader vergeef het hun, zij weten niet wat ze doen" Schei uit................
BeantwoordenVerwijderenDeze reactie is verwijderd door de auteur.
VerwijderenVB,
Verwijderenpersoonlijk ben ik het met je eens...,
maar dat komt omdat wij uitgaan van hetzelfde standpunt van vrijheid en verlichting waarop onze maatschappij (althans zoals wij die graag zouden zien) daarop berust.
Maar hoe anders is het als je uitgaat van de Bijbel in welke vorm dan ook (OT&NT, Thora, Koran, Book of Mormon)
"Gott mit uns" en dood aan de ongelovigen en afvalligen...
is iets wat veel geloven ten diepste kenmerkt, het gevaar komt dus van de ongelovigen...
en daartegen dien je je natuurlijk wel te verdedigen...
en is aanval niet de beste verdediging.
Het mohammedanisme feitelijk niets anders dan een christelijke sekte zoals er in de loop der eeuwen zo vele zijn geweest...;
Maar wel een sekte die zich diep heeft geworteld buiten ons christelijk Europa waar ons christendom gekenmerkt wordt door sterke Romeins/Griekse cultuur-invloeden.
Jezus (Isa Ben Miriam) mag dan de naastenliefde hebben gepredikt...,
zijn volgeling Mohammed 'zag' dat wij allen zo zondig waren dat wij zijn liefde nog niet waard waren. Mohammed kreeg de goddelijke opdracht het 'Ware Geloof' desnoods te vuur en te zwaard te verbreiden opdat Isa Ben Miriam (de zoon van Maria) op de Dag des Oordeels kon neerdalen op aarde om (laten we het simpel houden) te beschikken over wie wel en wie niet 'hemelwaardig' was.
De volgelingen van Mohammed hebben net als andere gelovigen/'christenen' het geloof te niet alleen met het Woord maar, aan wie niet luisteren wilde, ook te vuur en te zwaard opgelegd.
Binnen een eeuw stonden de soldaten van God (Allah) voor de poorten van Tours in midden Frankrijk.
Eerst daar (slag bij Poitiers) werd hun opmars naar het Noorden tot stand gebracht. Maar ondertussen was bijvoorbeeld ook een stad als Orange (die van onze Willem van Oranje) iets minder dan een eeuw vast in Islamitische handen, om maar te zwijgen van Spanje en Portugal.
Gelukkig werd de Islam net als ander Christelijk denominaties/sekten na verloop van tijd milderen verdraagzamer, maar niet overal en niet voor altijd.
Het 'Ware-Geloof' kan en zal steeds weer en overal opflakkeren en slachtoffers maken, het is niet anders.
Je verplaatsen in het standpunt van de ander...,
advocaat van de duivel spelen...,
kan leiden tot begrip...,
maar dat is niet gelijk aan instemming.
De waarheid bestaat niet (helaas)...
Ieder zijn waarheid dus...
en dus moeten we leven met waanzinnigen die anderen hun waarheid zullen opleggen...,
ook met geweld.
VB, ik ben het met de eerste zin die je schreef volledig eens. Maar wanneer leren we eens meer verdraagzamer tegen elkaar te zijn i.pv. elkaar BEWUST GROF TE KWETSEN. Vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, maar wil dat ook zeggen dat we elkaar bewust moeten blijven kwetsen? Laten we eens beginnen om elkaar te respecteren zoals we zijn.
VerwijderenSikko van Bruggen
@ Sikko
VerwijderenWaarom accepteer jij de Islam als andere waarheid?
Zou christelijk geloof niet de enige waarheid moeten zijn?
Hoe een ander respecteren als je maar 1 waarheid kent.
Ik vind lastig.
Verdraagzaamheid is geen reden om niet te zeggen wat je denkt en wat je voelt. Verdraagzaamheid komt juist voort uit vrijheid van meningsuiting. De een vind dat grof en beledigend de ander kan er om lachen.
VerwijderenJohn,
VerwijderenIk zeg niet dat ik de Islam als waarheid zie, maar dat hoeft niet te betekenen dat ik ze respecteer in wie ze zijn. Respect onderling heeft niet alleen met geloof te maken of met 1 waarheid. Al ben ik het niet met ze eens, hoef ik ze nog niet bewust onnodig kwetsen.
VB
Op de basisschool zijn we als bezig om pesten tegen te gaan. Hoe kun je dan het bewust kwetsen van anderen, die anders denken goedkeuren en zeggen dat grof beledigen is toegestaan. Een goed voorbeeld voor onze kinderen doet goed volgen. Dus verdraagzamer en elkaar niet bewust kwetsen. Dat is mij vroeger in mijn opvoeding al geleerd door mn ouders. Dat is pas respect
Sikko van Bruggen
Omdat het niet aan mij is om te oordelen of iets kwetsend of beledigend is. Gelukkig niet, daar hebben we een rechtstaat voor. Wat kan er nou zo kwetsend zijn als iemand God veracht? Is dat zou kwetsend dat men wel moet moorden? Overigens is het vergelijk van pesten volledig mank, pesten is meer onderscheid maken, ongeoorloofd onderscheid. Als mensen zich zo diep gekwetst voelen dan stappen ze maar naar de rechter. Gelukkig is de wet op de godslastering afgeschaft in Nederland.
VerwijderenIk kan mij wel vinden in de woorden van Sikko, ook in de vergelijking met het pesten op school. Vrijheid van meningsuiting mag nooit overgaan in discriminatie, maar waar ligt de grens? Die zal niet voor een ieder op dezelfde plaats liggen, zelfs de rechters zullen hier verschillend over oordelen in een en het zelfde land.
VerwijderenAppie, daar is ook gen twijfel over, alleen, laat je dat over aan de rechters zoals we dat doen in een rechtstaat of neem je het recht in eigen hand?
Verwijderen1 waarheid geeft toch zekerheid?
BeantwoordenVerwijderenVoor die waarheid strijden. Zonder waarheid geen zekerheid.
Welke zekerheid biedt christendom?
Welke zekerheid biedt islam?
Welke zekerheid biedt een sekte?
Onzekerheid is drijfveer van geweld.
Wetenschap mag ook wel oppassen met stel radicalen in buurt.
Wat is een sekte?
VerwijderenIs het christendom niet in oorsprong een Joodse sekte...
zoals ook het mohammedanisme in oorsprong feitelijk niet meer is dan een christelijke sekte?
Is geloof niet per definitie sektarisch?
Islam betekent, net als ons woord geloof, overgave (aan God)...,
maar inmiddels is het voor ons nauwelijks nog mogelijk ons de oorspronkelijke betekenis van dergelijke woorden nog te realiseren...;
Het woord als geloof is voor ons een wazig begrip dat alleen in combinatie met religie nog iets van haar oorspronkelijke betekenis terugkrijgt...;
Islam is voor ons de naam van een religie waar het niet meer betekent dan ons woord 'geloof'.
Verloven, geloven, loven (en bieden), verloven/verlof, belofte, gelofte
s net zoals geloof i
Het vervelende is dat elke vorm van geloof zijn eigen vorm van waarheid met zich meebrengt die, vanzelfsprekend, de enige waarheid is. Maakt niet of je Buddhist, Katholiek, Islamiet, Jood of Wicca bent, elk erkent zijn of haar geloof als het ultieme.
BeantwoordenVerwijderen(Op zich logisch, anders zou je moeten switchen naar wat je dan wel als waarheid en enig geloof ziet.)
Voordeel van wiccans (of misschien slechts een stroming..) is dan dat ze zelf al zeggen het ook niet echt te weten en dat je daarom elk ander geloof moet laten respecteren. "Doe wat je wilt maar laat het een ander niet schaden" is de kern van de 10 geboden.... De rest zijn verklaringen en uitwei-dingen van mensen die het zelf denken te weten, of hun zin willen doordrukken. Mmmmm, dat laatste doe ik ook wel eens :(
Enfin: May your Gods be with you.
Ik ga koken, de tobkok moest van mevrouw Pé iets herfstachtigs brouwen. Fijne avond allemaal en mazzelmoj!