De feestelijkheden zijn gisteren voor een deel helaas in het water gevallen, maar s'morgens viel het weer gelukkig mee. Vandaag weer een gewone dag. Je komt haast met de dagen in de war.
Ontslagen topambtenaar wil 'besproken' worden in discussie angstcultuur Gepubliceerd op 06 mei 2015 14:12
Aziz Kaynak wil dat de gemeenteraad van Menterwolde zijn ontslag als directeur beleid en samenleving van deze gemeente meeneemt in de discussie over de uitkomsten van het onderzoek naar de angstcultuur op het gemeentehuis. Kaynak zegt dat hij is ontslagen (per 15 april) wegens verstoorde verhoudingen tussen hem en het college, inclusief gemeentesecretaris Henk van der Wal.
Volgens Kaynak was een gesprek met oud-gemeentesecretaris Klaas Nieland in de wachtkamer van de dokterspost in Zuidbroek indertijd de aanleiding voor zijn vertrek. Dit onderhoud werd aangehoord door de partner van een collegelid die een en ander heeft doorgebriefd.
Oostblokpraktijken
"Het is mij ernstig aangerekend dat ik met de oud-gemeentesecretaris heb gesproken, terwijl er een verstoorde relatie zou bestaan tussen Nieland en de gemeente Menterwolde. Een en ander betekent dat ik geen contact zou mogen hebben met Nieland. Ik heb jarenlang in goede harmonie met Nieland samengewerkt. Overigens moet ik ook zeggen dat het hem niet bekend was en is dat er een verstoorde verhouding zou bestaan tussen hem en de gemeente. Het lijken welhaast voormalige Oostblokpraktijken dat personen wordt verboden contacten te onderhouden met een oud-collega."
Alle ins en outs
Kaynak: "Nu het onderzoek naar vermeende angstcultuur in de ambtelijke organisatie van onze gemeente afgerond is en is komen vast te staan dat er daadwerkelijk sprake is van een ongehoorde angstcultuur, veroorzaakt door de inmiddels op non actief gestelde gemeentesecretaris, de heer Van der Wal, lijkt het mij alleszins voor de hand liggend dat in dit kader mijn ontslagverlening met alle ins en outs tegen het licht wordt gehouden."
Vreemd
Kaynak vindt het niet terecht dat wethouder Jan Velthuis als enig collegelid (publiekelijk) wordt aangepakt. De PvdA-fractie vertelde maandag op deze site het vreemd te vinden dat Velthuis - nu Menterwolde Gewoon, toen PvdA - nu ontkent dat hij van de problemen op de hoogte was, terwijl hij toen deel uitmaakte van de fractie van de PvdA. "De fractie was met stomheid geslagen toen ze op RTV Noord de reactie van Velthuis hoorde. Hij zegt dat hij met de wetenschap die hij nu heeft die brief niet had geschreven. In de desbetreffende brief, zijn onze fractie, mevrouw Siersema (raadslid Kritisch Menterwolde/red.) en anderen geschoffeerd. Dit kan en mag niet met een kort sorry goed gepraat worden", vertelde fractievoorzitter Gosse Huizenga aan Menterwolde.info.
Wachtgeld
"Er zijn meerdere personen die een rol hebben gespeeld. Ik ben ontslagen door Henk van der Wal en wethouder Lian Veenstra. En in mindere mate door Eduard van Zuijlen." Kaynak is 23 jaar werkzaam geweest bij de gemeente Menterwolde. Hij heeft recht op wachtgeld.
Dit bedoel ik maar met al deze ?'ens......., en dit zonder te denken:-) SiKo......(schrijf ik zo maar op Golden Peerd)
Dit is mijn eigen mening en iedereen moet mijn eigen mening voor als eigen verklaart zien en ik weet het echt waar zeker te zijn dat er behoorlijk veel mensen mijn mening zullen delen!
Net als Geert Wilders heeft gezegd, ook ik mag een eigen mening hebben !
Vrede op aarde is en zal altijd mijn voorkeur hebben en dit kan alleen om iedereen vrij om te gaan zeggen wat hij wil, maar val er niemand mee lastig........
Rooie Chris, mag ik vragen waar deze opmerking op zou moeten slaan. Dat jij een eigen menig hebt lijkt me bekend en niet meer dan normaal. Dat velen jouw mening vaak min of meer delen lijkt me ook evident; Ik durf te stellen dat ik het best redelijk vaak tenminste deels met je eens ben.
Maar je opmerking hierboven wekt bij mij de indruk dat je iets dwars zit in wat ik (over) jou gezegd zou hebben...; Dus mijn vraag aan jou zou zijn: Wat zit je dwars?
Dhr Kaynak is ontslagen door het college, en dit had niks te maken met angstcultuur, maar er was voldoende reden om hem op non actief te stellen destijds. Het vooral wat hij nu als reden geeft was slecht de spreekwoordelijke druppel. Het presidium is destijds bijgepraat over de reden van zijn ontslag en er was GEEN een fractie in de raad die het daar NIET mee eens was. Dus ik geef het weinig kans van slagen.
VB: Jij doet weer ongenuanceerde uitspraken zoals wij van jou gewend zijn. Jij klapt nu uit school. Wat in presidium is besproken mag je niet naar buiten brengen. Jij hoort op je plek in de raad hierover te praten en niet nu. Het gaat nu om een ex medewerker die zegt: 'ik heb niets te vrezen laat de raad hoor en wederhoor toepassen'. Waarschijnlijk heeft dit college hem dat recht onthouden. Hij vraagt niet om weer terug te gaan naar zijn functie maar om de waarheid waarop hij is ontslagen openbaar te maken. Ik vind het heel dapper van deze man. Uiteindelijk heeft hij 23 jaar voor de gemeenschap gewerkt. Iedereen weet dat hij hele goede dingen heeft gedaan voor onze gemeenschap. De klachten over het functioneren van Van der Wal zijn begonnen nadat deze man naar huis is gestuurd. Waarschijnlijk heeft hij groot draagvlak in het gemeentehuis.
Wat heb jij te vrezen VB? Of ben je bang dat jullie wethouder sneuvelt als de waarheid boven water komt? Afgezien van de inhoud van het gesprek tussen de ex gemeentesecretaris en de heer Kaynak is het niet zuiver om inderdaad iemand met Oostblokpraktijken te ontslaan. Jij als socialist moet dit helemaal niet willen.
Ik wil geen discussie met jou aangaan. Die discussie hoort in de raad gevoerd te worden. Jij bent politicus en geen gewone burger. Jij hoort politiek te bedrijven en niet over medewerkers te roddelen.
Wat merkwaardig is VB, is dat dhr. Kaynak net een paar maanden ervoor benoemd was tot directeur. Volgens mijn ervaring, 38 jaar werkervaring, krijg je alleen een bevordering als je je werk goed uit hebt gevoerd. Dat jij in het presidium bent bijgepraat zijn door die mensen geweest die nu óf zijn opgestapt óf op non-actief zijn gezet. Die personen hebben hun eigen straatje schoongeveegd, dus ook de betreffende SP wethouder. Ga zelf eens nadenken en je eigen conclusies trekken in plaats van alles te geloven wat anderen zeggen.
Ik klap niet uit de school SK, het is Dhr Kaynak zelf die een en ander in de media naar buiten brengt. Ik heb enkel gezegd dat het ontslag destijds in het presidium is besproken zonder mij uit te laten over de inhoud van het gesprek. Overigens snap ik niet waar de oosblok praktijken uit zouden bestaan, er ligt een dik dossier wat uiteindelijk de reden van ontslag is geweest en dat weet de Heer Kaynak als geen ander. In plaats van te berusten in zijn ontslag zoekt hij een stok om te slaan. Ik heb niks te vrezen wat mij betreft mag het hele dossier van Dhr Kaynak op straat , alleen is dat niet aan mij. Dan schrijf je ook nog "waarschijnlijk heeft het collge het racht van hoor en wederhoor onthouden, met andere woorden hier ben je niet zeker van dat neem je terloops even aan. Ik snap best dat je liever ziet dat dit college naar huis gaat , maar wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je een andere politieke mening hebt. Feit dat iemand 23 jaar voor de gemeente werkt wil nog niet zeggen dat iemand geen dingen kan doen die je als ambtenaar beter niet kan doen. Dan schrijf je dat de klachten over vd Wal zijn begonnen nadat Kaynak naar huis is gestuurd, dit is zeker niet waar, mag ik je alleen al even herinneren aan het opstappen van MS in het vorige college? Dan vervolgens zeggen dat je niet een discussie wilt voeren na het dumpen van een aantal aanname's . Heel apart dit. Overigens ben ik naast raadslid ook een gewoon inwoner van deze gemeente. Ik verspreid geen roddels ik som enkel een aantal feiten op. Dus Dhr Kaynak mag wel van alles zeggen in de media, maar ik zou daar niet op mogen reageren? Appie volgens mij is er ook reeds sprake van een angstcultuur in het Peerd.
Hendrika, voor de duidelijkheid deze promotie waar jij over spreekt is gedaan door het vorige college, ik kan dus niet na gaan op welke gronden dit is gebeurd, is denk ik ook niet van belang op dit moment. In het vorig college zat geen SP en de SP wethouder maakt ook geen onderdeel uit van het presidium. Het presidium dat zijn alle fractievoorzitters en de voorzitter van de raad. Bovendien en dat heb ik ook al aangegeven was het voorval in Oktober slechts de spreekwoordelijke druppel. Als Dhr Kaynak er van overtuigd is dat zijn ontslag onterecht is geweest dan kan hij naar de rechter stappen, heb jij jezelf misschien wel eens afgevraagd waarom dit niet gebeurd is? Als ik onterecht ontslag zou krijgen dan zou ik het wel aanvechten en voor eerherstel gaan.
VB: Wat hebben jullie dan te vrezen? Laat de zaak van Kaynak in de raad behandelen. Als hij zo een dikke dossier heeft zoals u stelt dan gaat hij voor de bijl. Ik denk persoonlijk gezegd niet dat hij een dikke dossier heeft want het is een heel slimme man anders kun je niet opklimmen tot directeur van een hele grote afdeling in Menterwolde. Aan de andere kant stonden jullie wel achter een gemeentesecretaris die bij de andere 3 werkgevers waar hij gewerkt heeft een hele dikke dossier had waar honden geen brood van lusten. Ik heb geen andere politieke kleur zoals u stelt heer VB. Ik weet dat u contacten heeft gehad met de SP afdeling in Zevenaar en dat zij verteld hebben wat voor een medewerker Van der Wal was. Desondanks hebben jullie hem geloofd en achter hem gestaan. Nu blijkt achteraf wat voor blunder jullie gemaakt hebben als coalitiepartijen. Dus probeer niet de straat van Lian Veenstra schoon te vegen. Trek boetekleed aan en laat Menterwolde met rust. Zo slecht hebben we het nog nooit gehad in Menterwolde. Drie top ambtenaren met wachtgeld en wat er tot nu toe uitgegeven is aan tijdelijk personeel. Dat gaat allemaal over de rug van de burgers van Menterwolde en dat is allemaal schuld van deze coalitie. Dus move!!!!
Dit was mijn laatste reactie. Ik heb geen zin om met iemand te discussiëren die toch geen oog heeft voor de menselijke kant van de zaak. Adieu!!
Je kunt wel zeggen dat je ook gewoon inwoner bent dan deze gemeente en als zodanig te reageren, maar als raadslid reageer je automatisch op politieke zaken met voorkennis, dus reageer je ongewild als politicus. Wat betreft het collega, het had ze zeker gesierd om ook op te stappen en een nieuwe college te vormen van kundige mensen van buiten onze gemeentegrenzen om het vertrouwen te herstellen.
SK, Wat is het verschil of ik hier de discussie voer of in de raad? Beide gevallen openbaar , En welke van mijn uitspraken zouden ongenuanceerd zijn? Of heb je dat ook ergens o? Jij mag alles zeggen, Kaynak mag zijn dossier op straat gooien, en ik zou er niks van mogen zeggen?
Goedemorgen, daarom vink ik al de dagen die geweest zijn af. Niet dat het wat toevoegt, maar het maakt duidelijk wat geweest is.
BeantwoordenVerwijderenOntslagen topambtenaar wil 'besproken' worden in discussie angstcultuur
BeantwoordenVerwijderenGepubliceerd op 06 mei 2015 14:12
Aziz Kaynak wil dat de gemeenteraad van Menterwolde zijn ontslag als directeur beleid en samenleving van deze gemeente meeneemt in de discussie over de uitkomsten van het onderzoek naar de angstcultuur op het gemeentehuis. Kaynak zegt dat hij is ontslagen (per 15 april) wegens verstoorde verhoudingen tussen hem en het college, inclusief gemeentesecretaris Henk van der Wal.
Volgens Kaynak was een gesprek met oud-gemeentesecretaris Klaas Nieland in de wachtkamer van de dokterspost in Zuidbroek indertijd de aanleiding voor zijn vertrek. Dit onderhoud werd aangehoord door de partner van een collegelid die een en ander heeft doorgebriefd.
Oostblokpraktijken
"Het is mij ernstig aangerekend dat ik met de oud-gemeentesecretaris heb gesproken, terwijl er een verstoorde relatie zou bestaan tussen Nieland en de gemeente Menterwolde. Een en ander betekent dat ik geen contact zou mogen hebben met Nieland. Ik heb jarenlang in goede harmonie met Nieland samengewerkt. Overigens moet ik ook zeggen dat het hem niet bekend was en is dat er een verstoorde verhouding zou bestaan tussen hem en de gemeente. Het lijken welhaast voormalige Oostblokpraktijken dat personen wordt verboden contacten te onderhouden met een oud-collega."
Alle ins en outs
Kaynak: "Nu het onderzoek naar vermeende angstcultuur in de ambtelijke organisatie van onze gemeente afgerond is en is komen vast te staan dat er daadwerkelijk sprake is van een ongehoorde angstcultuur, veroorzaakt door de inmiddels op non actief gestelde gemeentesecretaris, de heer Van der Wal, lijkt het mij alleszins voor de hand liggend dat in dit kader mijn ontslagverlening met alle ins en outs tegen het licht wordt gehouden."
Vreemd
Kaynak vindt het niet terecht dat wethouder Jan Velthuis als enig collegelid (publiekelijk) wordt aangepakt. De PvdA-fractie vertelde maandag op deze site het vreemd te vinden dat Velthuis - nu Menterwolde Gewoon, toen PvdA - nu ontkent dat hij van de problemen op de hoogte was, terwijl hij toen deel uitmaakte van de fractie van de PvdA. "De fractie was met stomheid geslagen toen ze op RTV Noord de reactie van Velthuis hoorde. Hij zegt dat hij met de wetenschap die hij nu heeft die brief niet had geschreven. In de desbetreffende brief, zijn onze fractie, mevrouw Siersema (raadslid Kritisch Menterwolde/red.) en anderen geschoffeerd. Dit kan en mag niet met een kort sorry goed gepraat worden", vertelde fractievoorzitter Gosse Huizenga aan Menterwolde.info.
Wachtgeld
"Er zijn meerdere personen die een rol hebben gespeeld. Ik ben ontslagen door Henk van der Wal en wethouder Lian Veenstra. En in mindere mate door Eduard van Zuijlen." Kaynak is 23 jaar werkzaam geweest bij de gemeente Menterwolde. Hij heeft recht op wachtgeld.
Dit bedoel ik maar met al deze ?'ens......., en dit zonder te denken:-) SiKo......(schrijf ik zo maar op Golden Peerd)
VerwijderenDit is mijn eigen mening en iedereen moet mijn eigen mening voor als eigen verklaart zien en ik weet het echt waar zeker te zijn dat er behoorlijk veel mensen mijn mening zullen delen!
Net als Geert Wilders heeft gezegd, ook ik mag een eigen mening hebben !
Vrede op aarde is en zal altijd mijn voorkeur hebben en dit kan alleen om iedereen vrij om te gaan zeggen wat hij wil, maar val er niemand mee lastig........
Rooie Chris,
Verwijderenmag ik vragen waar deze opmerking op zou moeten slaan.
Dat jij een eigen menig hebt lijkt me bekend en niet meer dan normaal.
Dat velen jouw mening vaak min of meer delen lijkt me ook evident; Ik durf te stellen dat ik het best redelijk vaak tenminste deels met je eens ben.
Maar je opmerking hierboven wekt bij mij de indruk dat je iets dwars zit in wat ik (over) jou gezegd zou hebben...;
Dus mijn vraag aan jou zou zijn: Wat zit je dwars?
Dhr Kaynak is ontslagen door het college, en dit had niks te maken met angstcultuur, maar er was voldoende reden om hem op non actief te stellen destijds. Het vooral wat hij nu als reden geeft was slecht de spreekwoordelijke druppel. Het presidium is destijds bijgepraat over de reden van zijn ontslag en er was GEEN een fractie in de raad die het daar NIET mee eens was. Dus ik geef het weinig kans van slagen.
BeantwoordenVerwijderenVB: Jij doet weer ongenuanceerde uitspraken zoals wij van jou gewend zijn. Jij klapt nu uit school. Wat in presidium is besproken mag je niet naar buiten brengen. Jij hoort op je plek in de raad hierover te praten en niet nu. Het gaat nu om een ex medewerker die zegt: 'ik heb niets te vrezen laat de raad hoor en wederhoor toepassen'. Waarschijnlijk heeft dit college hem dat recht onthouden. Hij vraagt niet om weer terug te gaan naar zijn functie maar om de waarheid waarop hij is ontslagen openbaar te maken. Ik vind het heel dapper van deze man. Uiteindelijk heeft hij 23 jaar voor de gemeenschap gewerkt. Iedereen weet dat hij hele goede dingen heeft gedaan voor onze gemeenschap. De klachten over het functioneren van Van der Wal zijn begonnen nadat deze man naar huis is gestuurd. Waarschijnlijk heeft hij groot draagvlak in het gemeentehuis.
VerwijderenWat heb jij te vrezen VB? Of ben je bang dat jullie wethouder sneuvelt als de waarheid boven water komt? Afgezien van de inhoud van het gesprek tussen de ex gemeentesecretaris en de heer Kaynak is het niet zuiver om inderdaad iemand met Oostblokpraktijken te ontslaan. Jij als socialist moet dit helemaal niet willen.
Ik wil geen discussie met jou aangaan. Die discussie hoort in de raad gevoerd te worden. Jij bent politicus en geen gewone burger. Jij hoort politiek te bedrijven en niet over medewerkers te roddelen.
Wat merkwaardig is VB, is dat dhr. Kaynak net een paar maanden ervoor benoemd was tot directeur. Volgens mijn ervaring, 38 jaar werkervaring, krijg je alleen een bevordering als je je werk goed uit hebt gevoerd. Dat jij in het presidium bent bijgepraat zijn door die mensen geweest die nu óf zijn opgestapt óf op non-actief zijn gezet. Die personen hebben hun eigen straatje schoongeveegd, dus ook de betreffende SP wethouder. Ga zelf eens nadenken en je eigen conclusies trekken in plaats van alles te geloven wat anderen zeggen.
VerwijderenIk klap niet uit de school SK, het is Dhr Kaynak zelf die een en ander in de media naar buiten brengt. Ik heb enkel gezegd dat het ontslag destijds in het presidium is besproken zonder mij uit te laten over de inhoud van het gesprek. Overigens snap ik niet waar de oosblok praktijken uit zouden bestaan, er ligt een dik dossier wat uiteindelijk de reden van ontslag is geweest en dat weet de Heer Kaynak als geen ander. In plaats van te berusten in zijn ontslag zoekt hij een stok om te slaan. Ik heb niks te vrezen wat mij betreft mag het hele dossier van Dhr Kaynak op straat , alleen is dat niet aan mij. Dan schrijf je ook nog "waarschijnlijk heeft het collge het racht van hoor en wederhoor onthouden, met andere woorden hier ben je niet zeker van dat neem je terloops even aan. Ik snap best dat je liever ziet dat dit college naar huis gaat , maar wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je een andere politieke mening hebt. Feit dat iemand 23 jaar voor de gemeente werkt wil nog niet zeggen dat iemand geen dingen kan doen die je als ambtenaar beter niet kan doen. Dan schrijf je dat de klachten over vd Wal zijn begonnen nadat Kaynak naar huis is gestuurd, dit is zeker niet waar, mag ik je alleen al even herinneren aan het opstappen van MS in het vorige college? Dan vervolgens zeggen dat je niet een discussie wilt voeren na het dumpen van een aantal aanname's . Heel apart dit. Overigens ben ik naast raadslid ook een gewoon inwoner van deze gemeente. Ik verspreid geen roddels ik som enkel een aantal feiten op. Dus Dhr Kaynak mag wel van alles zeggen in de media, maar ik zou daar niet op mogen reageren? Appie volgens mij is er ook reeds sprake van een angstcultuur in het Peerd.
VerwijderenHendrika, voor de duidelijkheid deze promotie waar jij over spreekt is gedaan door het vorige college, ik kan dus niet na gaan op welke gronden dit is gebeurd, is denk ik ook niet van belang op dit moment. In het vorig college zat geen SP en de SP wethouder maakt ook geen onderdeel uit van het presidium. Het presidium dat zijn alle fractievoorzitters en de voorzitter van de raad. Bovendien en dat heb ik ook al aangegeven was het voorval in Oktober slechts de spreekwoordelijke druppel. Als Dhr Kaynak er van overtuigd is dat zijn ontslag onterecht is geweest dan kan hij naar de rechter stappen, heb jij jezelf misschien wel eens afgevraagd waarom dit niet gebeurd is? Als ik onterecht ontslag zou krijgen dan zou ik het wel aanvechten en voor eerherstel gaan.
VerwijderenVB:
VerwijderenWat hebben jullie dan te vrezen? Laat de zaak van Kaynak in de raad behandelen. Als hij zo een dikke dossier heeft zoals u stelt dan gaat hij voor de bijl. Ik denk persoonlijk gezegd niet dat hij een dikke dossier heeft want het is een heel slimme man anders kun je niet opklimmen tot directeur van een hele grote afdeling in Menterwolde.
Aan de andere kant stonden jullie wel achter een gemeentesecretaris die bij de andere 3 werkgevers waar hij gewerkt heeft een hele dikke dossier had waar honden geen brood van lusten.
Ik heb geen andere politieke kleur zoals u stelt heer VB. Ik weet dat u contacten heeft gehad met de SP afdeling in Zevenaar en dat zij verteld hebben wat voor een medewerker Van der Wal was. Desondanks hebben jullie hem geloofd en achter hem gestaan. Nu blijkt achteraf wat voor blunder jullie gemaakt hebben als coalitiepartijen. Dus probeer niet de straat van Lian Veenstra schoon te vegen. Trek boetekleed aan en laat Menterwolde met rust. Zo slecht hebben we het nog nooit gehad in Menterwolde. Drie top ambtenaren met wachtgeld en wat er tot nu toe uitgegeven is aan tijdelijk personeel. Dat gaat allemaal over de rug van de burgers van Menterwolde en dat is allemaal schuld van deze coalitie. Dus move!!!!
Dit was mijn laatste reactie. Ik heb geen zin om met iemand te discussiëren die toch geen oog heeft voor de menselijke kant van de zaak. Adieu!!
VB,
VerwijderenJe kunt wel zeggen dat je ook gewoon inwoner bent dan deze gemeente en als zodanig te reageren, maar als raadslid reageer je automatisch op politieke zaken met voorkennis, dus reageer je ongewild als politicus. Wat betreft het collega, het had ze zeker gesierd om ook op te stappen en een nieuwe college te vormen van kundige mensen van buiten onze gemeentegrenzen om het vertrouwen te herstellen.
Sikko van Bruggen
Ik ben het niet vaak met je eens VB, maar dit keer wel! Dat Kaynak zo zijn staatje wil schoonvegen is zijn keuze. Maar verdraai de feiten niet.
BeantwoordenVerwijderenSK, Wat is het verschil of ik hier de discussie voer of in de raad? Beide gevallen openbaar , En welke van mijn uitspraken zouden ongenuanceerd zijn? Of heb je dat ook ergens o? Jij mag alles zeggen, Kaynak mag zijn dossier op straat gooien, en ik zou er niks van mogen zeggen?
BeantwoordenVerwijderenBla di bla en lalala , iedereen boven de dertig jaren een andere baan buiten de gemeente en alle problemen (au au en zeer zeer ) zijn verdwenen .
BeantwoordenVerwijderenGrt Gerard .